такая же ситуация. но где вообще взять расчет, ведь 4.91 не действительно уже?
Проектировал паркинг в КиевПроекте - там для паркингов брали согласно---ДБН В.2.3-15:20078.34Допускаться передбачати природне димовидалення через шахти, вкна та лхта-р...загальна площа прорзв, що вдчиняються, обумовлена розрахунком, повинна бути не менш 0,2 % площ примщення---принимали просто 0,2% от площади пола. Т.е. абсолютно любое окно давало дымозащищенную площадь 18м вокруг себя согласно ДБН. КиевПроект, однако. Прокатывало.Кстати фирмы-продавцы считают для коммерческих предложений площадь для своих окон или фонарей по каким-то программам. Всегда было интересно такую прогу иметь или хотя бы расчет по ДИН. Т.к. те формулы, что есть в действующих нормативах предельно занаучены и непригодны. Среди форумчан нет случаем людей из таких фирм?
Есть, по ней и расчитывают, в основном, в Европе.
ДИН это Немецкий стандарт??Очень интересно посмотреть...Есть примеры расчетов?!.
Проценты от площади получаются после расчётов по ДИН (ЕН).
А Вы расчитывали по ДИН, или как Вам вышло 2,5%? Мне кажется, что это очень много. Для скалдских помещений обычно не более 2, а так - 1,2-1,7.
Доброго времени суток, может кто сталкивался с вопросом естественного дымоудаления. Тема такая, есть поизв.здание 12000квадратов(1 этаж)144х100, , в здание разделено на 5 пролетов, соединяющихся между собой .Через пролет - фонари. Мной запроектрована ест.система дымоудаления по пособию 4.91 на базе дефлекторов. Заказчик хочет как можно меньше монтажных работ(крышу не дырявить), поэтому предложил поставить в торцах фонарей открываемые решетки для дымоудаления и все, обосновывая что такая система уже используется и ни каких проблем. Честно говоря не сталкивался с такими системами и их расчетами. 2.14. Площадь поперечного сечения дымовых шахт или площадь открывающихся фрамуг Аш м2 окон и фонарей, определяется по формуле:Аш = G/Gш, (33)где: G - расчетный расход дыма, кг/ч, для помещений, резервуаров дыма и дымовых зон площадью 1600 м2 и менее, рассчитанных по п. 2.7 или п. 2.9;Gш - расход дыма на 1 м2 площади поперечного сечения дымовой шахты или полной площади фрамуг (створок) фонарей или окон, кг/(м2 ч), определяемой по п. 2.15.2.15. Удельный расход дыма на 1 м2 площади поперечного сечения дымовых шахт с дефлекторами для любых населенных пунктов и площади открывающихся фрамуг, створок светоаэрационных и других незадуваемых фонарей и окон в наружных стенах зданий для пунктов с расчетной скоростью ветра Vv Вё 1 м/с следует определять по табл. 8 или по формуле:Gш = Кш(DРшr)0,5, (34)где:Кш - коэффициент, равный 4175 - для дымовой шахты с дефлектором; 1730 - для верхнеподвесных фрамуг в одинарном остеклении с ленточным открыванием на 30`; 2340 - то же с открыванием на 45`; 2850 - то же с открыванием на 60`; 2290 для квадратных и прямоугольных фрамуг со сторонами 1/1,5 с отдельным открыванием на 30`; 2850 - то же с открыванием на 45`; 3210 - то же с открыванием на 60`; Как видно из пособия (кр.цвет) определяется площадь открываемых проемов. То что видим(зелн.цвет) определяется для фрамуг, с определенным углом открывания и шахтой с дефлектором. А как расчитывать просто открываемые проемы? или дымовые люки? Брать 2-5%от площади -эт же не расчет.Да и 2% от 12000кв.м. - 240кв.м - это же очень много...Спасибо за ответ....
Система 2,5 -5% удобна но не понятна на каком основании она выбрана.Хотелось бы увидеть более основательную версию!
Цитата(АлексНН @ 25.5.2009, 13:36) [snapback]391869[/snapback]Обычно и без гемороя - 2,5 или 3% от общей площади помещения.от 2.5 % до 5% - дымоудаление через люки дымоудаления.Прошу прощения, но ВАШ метод именно это заболевание (выделенное красным) и гарантирует. Категорически этот метод не применим!!!
Обычно и без гемороя - 2,5 или 3% от общей площади помещения.от 2.5 % до 5% - дымоудаление через люки дымоудаления.
Доброго времени Суток!!Уважаемые коллеги, хотелось бы увидеть примеры расчета дымоудаления из условия защиты эвакуационных выходов.Пробывал провести расчеты, согласно СНИПу 2.04.05-91 и пособию 4.91 к этому СНИПу возникло несколько вопросов.Касающихся расчета эквивалентной (расходу) площади дверей эвакуационных выходов. Не могу понять как ее принимать.Сам я в этой области новичок без помощи не разберусь...Буду рад если ктото предоставит примеры расчетов.Заранее благодарен!!
Староверов 1969 г. стр.77Аэрационно-световые фонари считаются незадуваемыми в следующих случаях:а) если здание, на котором они расположены, окружено более высокими зданиями при условии, что расстояние между зданиями не более чем в 5 раз больше высоты наветренного здания;б) если внешняя сторона крайнего фонаря глухая, или створки на ней закрыты, или она защищена парапетом или ветрозащитной панелью, а расстояние от этого фонаря до смежных с ним фонарей одинаковой высоты не превышает пяти высот фонаря.
Цитата(ings @ 6.6.2007, 13:34) И выше в п. 2.13. того же пособия даётся разъяснение данного ограничения: "Применение фрамуг в окнах для дымоудаления, как правило, не эффективно, т.к. защитить фрамуги от задувания ветром трудно или практически невозможно. Ветер может опрокинуть тягу через фрамуги и вместо удаления дыма из помещения он будет выдавливаться в соседние помещения и коридор. Пользоваться фрамугами для дымоудаления можно в местностях, где расчетная скорость ветра не превышает 1 м/с или где фрамуги надежно защищены от задувания соседними зданиями или строениями". И с этим трудно поспорить... Поспорить можно - имея стекляной всю наружную стену глупо её не использовать.К сожалению это вопрос современости норм и вопрос натурных иследований.Прикладываю фотку пожара на мебельной фабрике - дым обладает немаленькой энергией - сложновато его задуть ветром со скорстью 1,5 м/с.Также пособие носит рекомендательный характер, а СНиП 41-01-2003, носит обязательный характер, и по нему нет ограничений на применение оконного дымоудаления (фрамуги).
Сиё уточнение относится только к фразе после союза "и": "...и окон в наружных стенах зданий...".И выше в п. 2.13. того же пособия даётся разъяснение данного ограничения: "Применение фрамуг в окнах для дымоудаления, как правило, не эффективно, т.к. защитить фрамуги от задувания ветром трудно или практически невозможно. Ветер может опрокинуть тягу через фрамуги и вместо удаления дыма из помещения он будет выдавливаться в соседние помещения и коридор. Пользоваться фрамугами для дымоудаления можно в местностях, где расчетная скорость ветра не превышает 1 м/с или где фрамуги надежно защищены от задувания соседними зданиями или строениями". И с этим трудно поспорить...
Ув. специалисты помогите разобратьсяпри расчете ДУ одноэтажного торгового центра столкнулся с проблемой определения площади сечения фонарей ДУв пособии 4.91 п.2.15 сказано: ... для пунктов с расчетной скоростью ветра до 1 м/с.... (это как я понимаю параметры Б для хол пер года)Т.е. получается что естественное ДУ можно делать только в 3 городах Украины (в России я думаю тоже немного таких городов)???Или же это значит, что если расчетная скорость больше 1 м/с то надо принимать меры по незадуваемости? Если так, то где можно про эти меры узнать поподробней?
А еще можете посмотреть пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91 Противодымная защита при пожаре.
Прилагаю, хоть и недописанную программку в XL 75кБт по расчету дымоудаления на основе СНиП (скорее калькулятор), первые листы - пояснения, последний - непосредственно расетная таблица с формулами. К сожалению, коэффициенты придется вводить вручную из СНиПа, лень СниП цитировать, в СНиПе все доходчиво описано, еще более - в приложениях и методиках, выложены на форуме, наверняка, да и если порыться на форуме, тема уже где-нибудь да и встречалась.
Уважаемые специалисты!!!Помогите определить какое количество кв.м. окон необходимо на торговый зал площадью 300 кв.м., для того, чтобы избежать установки дымоудаления с уважением, Петя
Полная версия этой страницы:
Диалог специалистов АВОК > Расчет площади фонарей для естественного ДУ
Комментариев нет:
Отправить комментарий